tag:blogger.com,1999:blog-38510993.post5402054726024318085..comments2024-03-21T15:49:50.540-07:00Comments on FILOSOFÍA CRÍTICA: CONSECUENCIAS DE LAS TISCHGESPRÄCHE PARA LA DETERMINACIÓN DE LA "FILOSOFÍA" DE ADOLF HITLER (1)Unknownnoreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-38510993.post-73375235270975388002023-07-31T00:34:58.204-07:002023-07-31T00:34:58.204-07:00"Repito, que me dicen del refute de carrier, ..."Repito, que me dicen del refute de carrier, de q hitler jamas cite a un antialeman como nietzsche y si a un cristiano como lutero o wagner, o del credito inicial de trouper a rauschning? No han abordado ninguna de estas cuestiones tipicas del debate de table talk, hoy dia esta borrada esta pagina pero en http://truthforgermans.com/?tag=anti-christ&paged=2<br />Tenian criticas a irving acusandolo de doble agente mediatizante".<br /><br />La acusación a Irving es infantil. Ustedes, cuando no les interesa una fuente, resulta que es un doble agente; y cuando un documento les refuta, resulta que es una falsificación, con lo cual el debate se convierte en algo imposible. No son honestos. Nietzsche no era anti-alemán, lo que rechazaba era la Alemania burguesa y cristiana, justamente la que el propio Hitler pretendía sustituir por una Alemania neopagana. Ustedes olvidan con demasiada facilidad que la ciencia es una institución griega, pagana, no judía o cristiana. <br /><br /><br />ENSPOhttps://www.blogger.com/profile/13076532878485357984noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38510993.post-21755638707359513952023-07-31T00:30:20.653-07:002023-07-31T00:30:20.653-07:00"La edición de Picker tiene la demanda más fu..."La edición de Picker tiene la demanda más fuerte a la autenticidad porque contiene el alemán real, tiene el apoyo del testimonio del testigo ocular y tiene el apoyo académico. La siguiente es la obra académica de Werner Jochmann que publicó el alemán de Bormann Vermerke en 1980 (que Trevor-Roper, et al, utilizó de la traducción francesa de Genoud). Las versiones alemanas de la charla no incluyen las citas anti-cristianas."<br /><br />La edición de Picker sí incluye declaraciones anti-cristianas que van en la misma línea que las declaraciones de la edición de Genoud. ENSPOhttps://www.blogger.com/profile/13076532878485357984noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38510993.post-14802337685623514382017-09-01T21:41:39.971-07:002017-09-01T21:41:39.971-07:00Hitler cita elogiosamente a Nietzsche en las Tisch...Hitler cita elogiosamente a Nietzsche en las Tischgespräche en varias ocasiones y descalifica al cristianismo en su conjunto, no sólo a la Iglesia, de forma inequívoca. Dado que el propio Führer es la fuente más autorizada sobre su pensamiento y, por ende, sobre la ideología NS más allá de las componendas políticas y electorales, ha quedado DEMOSTRADO aquí que Adolf Hitler es anticristiano, nietzscheano, anticlerical y socialdarwinista ilustrado, es decir, cientificista, por mucho que sus ideas al respecto puedan ser, precisamente, objeto de crítica científica. Hitler cree en la verdad y en la razón. Les guste o no a los nazis cristianos, evolianos y demás tropa de descerebrados irracionalistas, esta es la realidad y tendrán que digerirla o "censurar" a Hitler. ENSPOhttps://www.blogger.com/profile/13076532878485357984noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38510993.post-4329277652215163802017-09-01T08:49:08.688-07:002017-09-01T08:49:08.688-07:00Repito, que me dicen del refute de carrier, de q h...Repito, que me dicen del refute de carrier, de q hitler jamas cite a un antialeman como nietzsche y si a un cristiano como lutero o wagner, o del credito inicial de trouper a rauschning? No han abordado ninguna de estas cuestiones tipicas del debate de table talk, hoy dia esta borrada esta pagina pero en http://truthforgermans.com/?tag=anti-christ&paged=2<br />Tenian criticas a irving acusandolo de doble agente mediatizante<br /><br />David Irving emphatically defends as authentic the Goebbels Diaries, which are ... Most of the anti-Christian statements have been exposed, even by Irving<br />The Problem With David Irving and the spurious Table Talks ... David Irving also defends as authentic, at least in part, Hitler's Table Talk, a highly unreliable work<br />Estas son algunas de las frases del post a las q google aun deja acceder desde el resumen del buscadorAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38510993.post-53257539369018567972017-09-01T08:34:11.515-07:002017-09-01T08:34:11.515-07:00Precisamente irving se toma en serio zweites buch ...Precisamente irving se toma en serio zweites buch y desprecia el mein kampf<br />https://www.nobeliefs.com/HitlerBible.htmAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38510993.post-75112554559426098652017-09-01T07:55:51.665-07:002017-09-01T07:55:51.665-07:00https://nacional-revolucionario.blogspot.com.es/20...https://nacional-revolucionario.blogspot.com.es/2017/09/david-irving-convalida-las.htmlENSPOhttps://www.blogger.com/profile/13076532878485357984noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38510993.post-16622319052882472042017-09-01T04:46:35.561-07:002017-09-01T04:46:35.561-07:00Todo eso que cuenta usted ya lo hemos explicado co...Todo eso que cuenta usted ya lo hemos explicado con detalle. Las conversaciones de sobremesa son auténticas y estamos cotejando con los originales. Y las declaracines anticristianas son abundantes, clarísimas y contundentes. Los presuntos documentos a los que usted se refiere no me contan. ENSPOhttps://www.blogger.com/profile/13076532878485357984noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38510993.post-74040347995349109202017-09-01T01:17:34.555-07:002017-09-01T01:17:34.555-07:00La versión inglesa respaldada por Trevor-Roper (y ...La versión inglesa respaldada por Trevor-Roper (y todos los demás) contiene las fabricaciones. ¡Estas mentiras vienen, literalmente, de la traducción del francés de Genoud!<br /><br />*En un fakery relacionado, el documento alegado del último testamento de Hitler (supuestamente una parte de la charla), Genoud dio a David Irving, historiador de la Segunda Guerra Mundial, una copia del manuscrito mecanografiado completo. Cada página estaba "fuertemente enmendada y expandida en la escritura de alguien". Genoud admitió que era suyo, y más tarde admitió a Irving que toda la tipografía era su propia confección diciendo: " Pero es justo lo que Hitler habría dicho, ¿no? ". En otras palabras, el último testamento de Hitler era un falso.<br /><br />Aunque en ninguna parte Trevor-Roper discuten contra el cristianismo de Hitler, él nos proporciona una razón bastante dudosa para aceptar la charla de Hitler:<br /><br />"Debemos ir directamente a las declaraciones personales de Hitler: no de hecho a sus cartas y discursos - éstos, aunque valiosos, son demasiado públicos, demasiado formalizados para tales propósitos - sino a sus conversaciones privadas, Como cuadernos, revelan la mente de un hombre mucho más completamente, más íntimamente, que cualquier enunciado formal ". [Trevor-Roper, p.xiv]<br /><br /><br /><br />En las conversaciones secretas con Hitler, dos entrevistas confidenciales descubiertas recientemente fueron dadas por Richard Breiting en 1931. Breiting era un miembro del partido popular alemán. En estas conversaciones, que eran en realidad más privadas que la Mesa-Talk, Hitler revela sus objetivos y planes. Al igual que el Table-Talk, las notas se tomaron en breve. A diferencia de Table-Talk, que Hitler sabía que más tarde se revelaría, Hitler estaba seguro de que sus declaraciones se mantendría en secreto. [Calic, p.11] Además, las Conversaciones Secretas fueron autenticadas como escritas únicamente por Breiting (a diferencia de la edición de Bormann). Sin embargo, en ninguna de estas conversaciones Hitler denuncia la religión. Por el contrario, Hitler menciona una conciliación con el catolicismo romano y alemán donde "Personas como von Papen y muchos otros están estableciendo buenas relaciones con el Vaticano. "<br /><br />En ninguna parte de las Memorias encontramos una declaración anticristiana parecida a la de Bormann que se encuentra en la Tabla-Charla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-38510993.post-16032128433235709142017-09-01T01:16:56.442-07:002017-09-01T01:16:56.442-07:00y que me dicen de los descreditos de carrier a amb...y que me dicen de los descreditos de carrier a ambas versiones de la table talk, y su demostracion de que hitler se influyo de gobineau wagner chamberlain y otros cristianos y no de nietzsche¿?<br />la version de genoud y la de trevorhan demostrado ser malas traducciones del original pese a el si bormann altero algo y eso si fue demostrado<br /><br />https://www.nobeliefs.com/Hitler1.htm<br /><br />http://www.richardcarrier.info/archives/11792<br /><br />https://coelsblog.wordpress.com/2011/11/08/nazi-racial-ideology-was-religious-creationist-and-opposed-to-darwinism/<br /><br />http://national-socialist-worldview.blogspot.com/2009/12/fake-hitler-quote-about-religion.html<br /><br />es bien peculiar que david irving considere genuinos el segundo libro y el table talk<br /><br />https://www.nobeliefs.com/HitlerBible.htm<br /><br />https://wilkmocy.com/wp-content/uploads/2017/06/Table-Talk-Debunked-VK-Clark-2017.pdf<br /><br />Como se ha dicho antes, hay dos versiones de la mesa de diálogo alemán original. Uno editado por Martin Bormann llamado Bormann Vermerke ("Bormann Notes") que, hasta 1980, sólo existía en la colección de François Genoud. La otra versión vino de Picker que consiguió la copia de Heim y después agregó sus propias entradas. Según Richard C. Carrier , "el Bormann Vermerke también contiene entradas hechas por Bormann, y presumiblemente Heim, durante el período cubierto por el texto de Picker, que inexplicablemente no se encuentran en su copia. También se supone que es una tercera copia, que Bormann envió a una oficina en Münich, pero se perdió (muy probablemente destruido por las bombas aliadas). "<br /><br />La edición de Picker tiene la demanda más fuerte a la autenticidad porque contiene el alemán real, tiene el apoyo del testimonio del testigo ocular y tiene el apoyo académico. La siguiente es la obra académica de Werner Jochmann que publicó el alemán de Bormann Vermerke en 1980 (que Trevor-Roper, et al, utilizó de la traducción francesa de Genoud). Las versiones alemanas de la charla no incluyen las citas anti-cristianas.<br /><br />Además, el Dr. Picker consideró su propia grabación como auténtica e insistió en que "no se puede confiar en la edición de Bormann de ella". De hecho, escribe, más bien atrevidamente, "las alteraciones de Bormann, no autorizadas por mí". [Trevor-Roper, p.viii]. Desafortunadamente, no tenemos la versión sin modificar de las grabaciones del Dr. Picker o Heim.<br />En otras palabras, no hay originales y las copias fueron filtradas y editadas por Bormann. La charla de mesa no puede considerarse una grabación de primera mano de las palabras de Hitler. Con este solo hecho, no puedo utilizar con integridad o certeza como una fuente de la voz de Hitler, especialmente en lo que respecta a la religión, que podría muy bien reflejar el anticristo Bormann biased.<br />Anonymousnoreply@blogger.com